发展循环经济是我国经济社会发展的重大战略任务，是推进生态文明建设、实现可持续发展的重要途径和基本方式。

　　2012年12月12日，国务院常务会议通过了《“十二五”循环经济发展规划》(下称《规划》)。《规划》从构建循环型工业体系以及循环型农业体系、循环型服务业体系，完善财税、金融、产业、投资、价格和收费政策推进循环经济发展等方面，明确了发展循环经济的主要目标、重点任务和保障措施。

　　但是，最近一段时期的环境问题，如华北地区雾霾、宁波等地PX项目等还是引发不少社会问题。这表明，我国经济经过30多年高速发展，以往的发展方式已难以为继。在近日举行的中国循环经济发展论坛间隙，国有重点大型企业监事会主席寻寰中、国务院发展研究中心社会发展研究部研究员周宏春、全国工商联环境服务业商会秘书长骆建华就此话题接受了中国经济时报记者的采访。

　　“循环经济不仅能循环还要经济”

　　寻寰中：在实践中，我们应该看到，全社会循环经济整体上依然不成熟，规模还小，产业科技支撑弱，在实际运营中仍大量存在概念化的情况。

　　从微观领域看，循环经济只注重循环，不注重经济，可能是在市场经济环境下发展缺乏动力的根本原因。比如在苏南，不少纺织企业建立了中水回用系统，技术上是比较成熟的，但就是迟迟不见投入使用。究其原因，就是成本因素，即要达到标准，每吨水的处理成本要远远高于当地每吨自来水的价格。

　　这样的例子到处都可以看到，也可以找到。当前，不少企业发展循环经济，循环是能够循环起来，但仅循环，不经济。这种现象的存在致使最先进的技术很难得到推广，企业发展循环经济的动力也会逐渐减弱。

　　从深层次看，发展循环经济确实存在长期利益和短期利益的矛盾，而政策和政府的调控手段是化解这一矛盾的重要方法。美国、日本、德国等国在发展循环经济上都充分发挥了政府的作用，制定了较好的发展战略，体现了很好的驾驭市场经济的政府管理意识。日本建立了由政府主导和驱动的循环经济战略体系，分为政府、企业、个人三个层次，政府处在最核心的位置，政府主导全方位推进的特征，包括国家战略循环经济立法、产业扶持政策、循环经济技术系统等内容。美国、德国也建立了包括国家战略规划法在内的循环经济发展战略。我们应该清楚地认识到，成熟的市场经济应该是市场和政府的完美结合，不可偏之。

　　在我国当前政策环境下，发展循环经济短期内见效慢、成本高、风险大，许多企业可能为短期盈利不愿意加大对循环经济的投资，这就需要政府以发展观为指导，完善政策机制，逐步完善促进循环经济的发展法律法规体系，政府政策支撑体系，技术创新体系和有效地激励制约机制，形成政府推动、企业实施、全社会共同参与的工作机制，完善有利于循环经济的发展体制、机制和政策环境。

　　“处理好政府和市场的关系”

　　周宏春：应该说，生态文明是对我们国家一直以来提出的新理念的新概括，包括两型社会、节能减排、循环经济、低碳经济。有人认为，很难跨越先污染、后治理的道路。确实是这样；有人认为，发展快就不好。但是从世界经验看，发展快跟质量没有必然的联系。

　　经济学研究发现，任何一个发达国家都要经过蛙跳阶段，于是，中国提出了循环经济。我们已经做了大量工作，也有很多成功经验。国家发改委总结了60种模式：实施循环经济十大示范工程、资源综合利用示范基地、废旧商品回收体系示范城市、城市餐厨废弃物资源化利用等。

　　循环经济到底怎么做？首先要有一个好的理念。很多人都提到规划，但应提醒的是，有很多规划都是采用昨天的经验、前天的做法。因此，规划本身就有落后的、淘汰的理念在其中。

　　其次，处理好政府和市场的关系。很多人批评政府的这只手伸得太长，同时我们也看到应该做什么。最近，我在梳理节能减排，发现有很多模糊的认识需要我们进一步澄清。最主要是，要发挥企业主体的作用，按照市场规律办事。

　　很多人在批评循环经济，说是政府在“拉郎配”，大建产业园，有概念很好，但是如果企业不能盈利，地方财政收入从哪儿来？当地人怎么就业？于是乎，考核循环经济发展是否成功的很重要的条件是企业能不能在市场条件下使这个产业链运行下去，而且能够持续发展。

　　“解决污染问题要出重典”

　　骆建华：新一届政府成立以后，国务院要求环保部就三个问题重新做了行动计划。大气污染防治、水污染防治、农村环保工作。第一步就要制定时间表和路线图，空气达到国家二级标准，消除雾霾，这个大概需要20年；水的治理恐怕也需要一二十年。

　　要消灭雾霾的目标，首先取决于二氧化硫、氮氧化物、二氧化碳的浓度，必须要减到1000万吨，20年下降45%，能不能做到？未来10年有两个阶段，前5年对环境来说是黎明前的黑暗，后5年应该是曙光在前面。因为前5年，很多工业产品，包括高污染产品的拐点到了，比如说钢铁，钢铁产量预计2017年或2018年要到8亿吨左右。

　　加大政府环保投入，10年要花10万亿元，这是我们的一个预测。如果资金不到位，其他都是空谈，10年以后还是污染。再一个就是价格，要消除污染的最简单方式就是给这个污染物定价，这是10年来出台的最好政策，过去有些政策太虚，这个政策把二氧化硫的问题控制住了。

　　再一个就是法律。我们呼吁国家尽快制定《清洁空气法》、《清洁水法》。现在我们有《大气污染防治法》，作为法律，其虽然有所作用但质量很低。解决污染问题，一定要出重拳、出重典、扬利剑。